Il Bar dell'Ingegneria

sanabilità di una veranda

« Older   Newer »
 
  Share  
.
  1. michelamic
        +1   -1
     
    .

    User deleted


    Ciao a tutti,
    vorrei sapere se una veranda realizzata su un balcone negli anni 40, di cui non è mai stata presentata una pratica, può essere sanata ed eventualmente quali sono gli estremi di legge.
    Grazie!
     
    Top
    .
  2.     +1   -1
     
    .
    Avatar

    Advanced Member

    Group
    Administrator
    Posts
    8,156
    Reputation
    +293

    Status
    Offline
    anni 40?

    se è cosi vecchia non può essere abusiva.
     
    Top
    .
  3. pasquale100
        +1   -1
     
    .

    User deleted


    occorre però vedere se il comune era già dotato di prg (alcune grandi città lo avevavno) oppure se l'edificio si trova in centro storico,
    in tale ultimo caso (occorre leggere però il testo originario della legge urbanistica 1150 del 1942, se serve devo conservarlo da qualche parte) l'abuso c'è

    pardon, non "centri storici" ma "centri abitati" questo è il testo originale dell'art. 31

    Art. 31.
    Licenza di costruzione - Responsabilita' comune del committente e dell'assuntore dei lavori.

    Chiunque intenda eseguire nuove costruzioni edilizie ovvero ampliare quelle esistenti o modificare la struttura o l'aspetto nei centri abitati ed ove esista il piano regolatore comunale, anche dentro le zone di espansione di cui al n. 2 dell'art. 7, deve chiedere apposita licenza al podesta' del Comune.

    Le determinazioni del podesta' sulle domande di licenza di costruzione devono essere notificate all'interessato non oltre il sessantesimo giorno dalla ricezione delle domande stesse.

    Il committente titolare della licenza e l'assuntore dei lavori sono entrambi responsabili di ogni inosservanza cosi' delle norme generali di legge e di regolamento come delle modalita' esecutive che siano fissate nella licenza di costruzione.
     
    Top
    .
  4.     +1   -1
     
    .
    Avatar

    utente bannato dal bar il 07/12/2016

    Group
    Member
    Posts
    1,470
    Reputation
    +29

    Status
    Offline
    sì, ma per anni dopo la legge urbanistica si continuò a costruire "ignorandola".
    Se è del 1941 o del 1946 o del 1949 o del 19__ non lo sa più nessuno...
    E le piantine catastali del 1939-1940 non possono fare testo certo se non vi è riportata la "veranda".
     
    Top
    .
  5. pasquale100
        +1   -1
     
    .

    User deleted


    si Salvatore, è noto che la legge 1150 fu ignorata nella ricostruzione dopoguerra e poi in piena speculazione edilizia, fino al 1° settembre 1967 (data di entrata in vigore della cosiddetta legge ponte legge n. 765 del 1967 che diede un anno per fare massacro del territorio);

    spiego meglio il mio post precedente:

    qusi venti anni fa mi trovai a dover chiudere (non era originariamente mia) una pratica di condono edilizio legge 47/85 per un abuso commesso nel 1950 , si trattava proprio di una veranda nel centro abitato del paese;
    non riuscivo a capire, per me valeva solo la legge ponte, e inizialmente pensai che la soluzione migliore era farla archiviare dichiarando, come si fa usualmente, che la costruzione abusiva era antecedente il famoso 1° settembre 1967;

    ma mi chiedevo perché il committente (che nel 1942 era già laureato in legge) e il tecnico di prima avessero fatto quella domanda di condono, che mi sembrava inutile e pareva solo per buttare soldi, anche se pochissimi per quel piccolo aumento di superficie da snr a su di un balcone;

    così ritrovai quel testo originario della 1150/42 e capii il perché;
    il reato penale per l'abuso edilizio è certamente estinto, resta però l'irregolarità amministrativa, per cui anche un abuso commesso il giorno dopo l'entrata in vigore della legge 1150 del 1942 è soggetto alle sanzioni dell'epoca, sanzioni a soldi o anche demolizione ecc.

    ed è questo che non riesco a capire (o che non ho capito per niente e quindi forse ho preso un mega abbaglio):
    mentre la nostra legge in materia penale è sempre a favore del reo nel caso di nuove norme sopravvenute, quella in materia amministrativa invece non lo è
     
    Top
    .
  6. pasquale100
        +1   -1
     
    .

    User deleted


    vedi anche questa discussione
    www.ingegneri.info/forum/viewtopic.php?f=4&t=71007

    sperando che ci sia una semplificazione su queste cose, nei fatti, e non dei soli proclami ripetuti continuamente ma inconsistenti
     
    Top
    .
  7.     +1   -1
     
    .
    Avatar

    utente bannato dal bar il 07/12/2016

    Group
    Member
    Posts
    1,470
    Reputation
    +29

    Status
    Offline
    Sì, a me sono capitati casi semplici, risultati complessi per chi non ha le idee chiare; il problema rimane sempre lo stesso: Se è cosa antica esiste qualcosa, qualche elemento probante, che con certezza dica che doveva rispettarsi la 1150/1942?
     
    Top
    .
  8.     +1   -1
     
    .
    Avatar

    Advanced Member

    Group
    Administrator
    Posts
    8,654
    Reputation
    +11

    Status
    Offline
    CITAZIONE (Salvatore B. @ 24/9/2014, 08:47) 
    Sì, a me sono capitati casi semplici, risultati complessi per chi non ha le idee chiare; il problema rimane sempre lo stesso: Se è cosa antica esiste qualcosa, qualche elemento probante, che con certezza dica che doveva rispettarsi la 1150/1942?

    Progetto depositato e ancora vivente in qualche archivio del Comune? Ad esempio a Roma il deposito presso la commissione edilizia è obbligatorio dal 1934, facendo spulciare l'Archivio Capitolino si può trovare. In alternativa, foto dell'epoca, tipo quelle della Sara Nistri (dal 1921 in poi) o roba simile....
     
    Top
    .
  9. pasquale100
        +1   -1
     
    .

    User deleted


    tempo fa mi trovai in un caso in cui si riuscì a dimostrare la preesistenza di un balcone scovando una vecchia foto di matrimonio con gli sposi affacciati a quel balcone
     
    Top
    .
  10.     +1   -1
     
    .
    Avatar

    utente bannato dal bar il 07/12/2016

    Group
    Member
    Posts
    1,470
    Reputation
    +29

    Status
    Offline
    CITAZIONE (pasquale100 @ 24/9/2014, 16:02) 
    tempo fa mi trovai in un caso in cui si riuscì a dimostrare la preesistenza di un balcone scovando una vecchia foto di matrimonio con gli sposi affacciati a quel balcone

    vebbeh... anche questo è un classico del genere; qui si può sapere una data certa.

    per le grandi città ci sono un casino di foto e cartoline, delle quali, però, non si conosce la data dello scatto.
    esempio: cartolina con timbro di spedizione del 1938, ma scattata quando? se manca il balcone non può affermarsi che nel 1935 non c'era ancora.
    e per i piccoli centri? c'è poca roba.
     
    Top
    .
  11.     +1   -1
     
    .
    Avatar

    Advanced Member

    Group
    Administrator
    Posts
    8,654
    Reputation
    +11

    Status
    Offline
    CITAZIONE (Salvatore B. @ 24/9/2014, 16:13) 
    CITAZIONE (pasquale100 @ 24/9/2014, 16:02) 
    tempo fa mi trovai in un caso in cui si riuscì a dimostrare la preesistenza di un balcone scovando una vecchia foto di matrimonio con gli sposi affacciati a quel balcone

    vebbeh... anche questo è un classico del genere; qui si può sapere una data certa.

    per le grandi città ci sono un casino di foto e cartoline, delle quali, però, non si conosce la data dello scatto.
    esempio: cartolina con timbro di spedizione del 1938, ma scattata quando? se manca il balcone non può affermarsi che nel 1935 non c'era ancora.
    e per i piccoli centri? c'è poca roba.

    www.saranistri.com/ tutta Italia a più riprese e a varie altezze, dal 1921. Ti certificano la data.

    Poi ci sono l'aerofototeca nazionale e l'archivio dell'IGM, ma partono dagli anni '50.
     
    Top
    .
  12.     +1   -1
     
    .
    Avatar

    utente bannato dal bar il 07/12/2016

    Group
    Member
    Posts
    1,470
    Reputation
    +29

    Status
    Offline
    le aerofoto IGM partono dal 1937-1938, su tutto il territorio nazionale, o quasi. poi seguono voli di aggiornamento a cadenza di 10 o 20 anni.
    non c'è altro di più antico come aerofoto.
    sono piccole e possono documentare fino ad un certo punto.
     
    Top
    .
  13. lucabrnroma
        +1   -1
     
    .

    User deleted


    ciao a tutti...mi inserisco dopo molti anni in questa discussione..Devo installare a mie spese un ascensore in una palazzina( del 1954 circa) dove abiata mia madre. Ricevuto il placet dal condominio,l'architetto ha rilevato una veranda che nn risultava sul progetto originale ma risultava sulle planimetrie catastali(pero' nn probatorie). Nn avendo trovato alcun tipo di condonoo sanatoria(nonostante mio padre fosse stremamente preciso su questo),ho notato che la veranda era stata costruita ante settembre 1967. La palazzina all'epoca era fuori dal piano regolatore del 1931 e dalle aree di espansione (quindi nell Agro) e ,dopo aver letto su internet alcune notizie,mi ero convinto che nn fosse necessaria la sanatoria ne' il condono.
    L'architetto invece ha detto che la situazione resta irregolare ai sensi della Legge Urbanistica 1150/1942.
    Ha ragione lei?
    Grazie
     
    Top
    .
  14.     +1   -1
     
    .
    Avatar

    utente bannato dal bar il 07/12/2016

    Group
    Member
    Posts
    1,470
    Reputation
    +29

    Status
    Offline
    ha rilevato una veranda che nn risultava sul progetto originale

    il progetto che dici "progetto originale" ha i timbri di approvazione del comune?
    se fu presentato al comune, ed ha i visti del comune,
    visto che dici che era fuori dal perimetro di espansione,
    doveva essere presentato?
    inizialmente tutto dovrebbe ruotare nel chiarirsi se il progetto aveva l'obbligo di passare dal comune (rilascio della licenza edilizia l. 1150/1942).
    non sono rari i casi in cui il tecnico faceva un progetto e lo presentava al comune anche se non vi era obbligo (i timbri, anche quelli inutili, svolgono un'ottima funzione psicologica per chi vuole "sentirsi a posto").

    se la planimetria catastale e lo stato dei luoghi coincidono, allora è documento probante. attesta che alla data di essa la veranda già esisteva.
     
    Top
    .
13 replies since 16/9/2014, 17:34   552 views
  Share  
.