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.Ho letto attentamente la poco sintetica (necessariamente) descrizione della vicenda e il commento seguente. Penso che tale lettura sia chiarificatrice sui rischi che si possono trovare ad ogni angolo della professione. A me è parsa preoccupante la conclusione e mi dispiace per chi l'ha subita. Un aspetto marginale: ma della progettazione (e D.L.) del fabbricato si poteva incaricare un tecnico diplomato ?. 
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per esperienza personale, visto che ormai la massima parte della mia attività professionale si svolge nei tribunali, tanto come ausiliario del giudice quanto come consulente di parte, posso dire questo: non aspettatevi un ctu "bravo".
non che non ne esistano, ma non fateci affidamento. l'attività di ctu è ormai assimilabile all'insegnamento, chi vi si dedica spesso è qualcuno che ha fallito come libero professionista, o che non si sente adatto in questo ruolo. e va ad inguaiare gli altri.
mi spiace per zax tanto quanto mi dispiacerebbe per un fratello.
e purtroppo, aggiungo, è pressoché impossibile - qualunque sia l'argomentazione che si propone - cercare di far cambiare opinione ad un ctu, dopo che ha emesso la sua "sentenza" nella bozza.
per questo, ma dirlo adesso è troppo tardi, la causa (quando vi sono questioni tecniche, ovviamente) si vince o si perde il giorno in cui il ctu accede ai luoghi. tutto quello che c'è da dire, bisogna dirlo direttamente al ctu ed esattamente quel giorno.
in ultimo: non capisco (o forse semplicemente non lo hai detto) perché il tuo avvocato, nel giudizio di merito in cui è confluito l'atp, non ha eccepito la nullità della precedente ctu, visto che tu nell'atp non c'eri e non avevi avuto il tuo diritto alla difesa.. -
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mi dispiace molto leggere questi fatti sinceramente e indebitamente subiti da Professionisti come te.
Lo sconforto deriva dall'ignoranza di chi fa di tutta l'erba un fascio e questo delegittima il senso di responsabilità di quelli che lo hanno a favore di chi non lo ha. Purtroppo la democrazia degli ignoranti si basa su questo. Rinnovo la stima e su quella nulla ci piove.
grazie Zax per la lezione.. -
.ma della progettazione (e D.L.) del fabbricato si poteva incaricare un tecnico diplomato ?.
E chissà..... in questo mondo normativo in cui vale tutto ed il contrario di tutto, un capannone di 1000 mq, con elementi in c.a.p., ecc. a quanto pare non scandalizza nessuno se il progetto architettonico lo firma un geometra e se la DL se la intesta lui.
Il CTU e nessun altro hanno avuto nulla da obiettare. D'altra parte anche per me, che sarebbe cambiato? Avrei solamente "avvelenato i pozzi" scagliandomi contro chi non potendo fare quel mestiere, non sapeva come effettivamente farlo, ma ormai lo aveva fatto.
Nel corso di tutto il processo non ho letto tutte le relazioni difensive degli altri, e quando l'ho fatto è stata una lettura assai veloce e superficiale. Anche se ho il ricordo che qualcuno degli altri 2 abbia provato a mettermela in saccoccia.
A questo punto geometra, ingegnere o architetto, avrebbero avuto la stessa valenza, visto che la "persona" DL non è riuscita ad imporsi sul General Contractor. Avesse attuato un controllo più serrato sul materiale fornito e montato, tutta la storia non sarebbe affatto accaduta.per esperienza personale, visto che ormai la massima parte della mia attività professionale si svolge nei tribunali, tanto come ausiliario del giudice quanto come consulente di parte, posso dire questo: non aspettatevi un ctu "bravo".
Conosco CTU che fanno solamente quello. Conoscono ormai benissimo la prassi giudiziaria e si muovono molto a loro agio nelle aule di tribunale. Non generalizzerei. Ce ne sono di bravi.
E la storia del professionista fallito, dell'insegnante mancato, la sento da così tanto tempo che non voglio appropriarmene.
Come detto, non ho scritto il papello per essere compatito o sostenuto. E' il racconto di una cosa che può accadere a tutti.
Nella fattispecie il CTU nominato dal Giudice ho capito essere considerato uno dei migliori operanti in quel tribunale. Ed il giudice, pare (perchè la porzione principale del processo si è poi sviluppato in periodo Covid, quindi tutto in trattazione scritta, senza che io abbia mai visto giudice, CTU, avvocato della controparte, proprietario del capannone - mai conosciuto ed incontrato), lo avesse sempre tenuto in palma di mano.e purtroppo, aggiungo, è pressoché impossibile - qualunque sia l'argomentazione che si propone - cercare di far cambiare opinione ad un ctu, dopo che ha emesso la sua "sentenza" nella bozza.
Su questo invece non posso che darti ragione. Nella mia piccola esperienza da CTP, una sola volta mi è capitato di far fare una giravolta a 180° ad un CTU. Ma si trattava di un giovane architetto veramente alle prime armi che aveva scritto una marea di sciocchezze. In tutte le altre esperienze far deviare il pensiero del CTU è difficile se non impossibile. L'unica speranza, ma su questo ho seri dubbi, è che il giudice legga tutte le carte. Non solamente le conclusioni del CTU, ma anche le ragioni espresse nelle osservazioni del CTP.in ultimo: non capisco (o forse semplicemente non lo hai detto) perché il tuo avvocato, nel giudizio di merito in cui è confluito l'atp, non ha eccepito la nullità della precedente ctu, visto che tu nell'atp non c'eri e non avevi avuto il tuo diritto alla difesa.
Una volta nominato, e con il senno di poi, ho chiesto al mio avvocato se in fase di nomina non si sarebbe potuto ricusarlo. In fondo mi trovavo coinvolto a causa sua per la frasettina presente nella conclusione della sua ATP "I professionisti che attorniavano il General Contractor, avrebbero potuto consigliare meglio...."
La risposta è stata vaga. Si, si sarebbe potuto, ma magari si sarebbe anche potuto infastidire il giudice che quando nomina un CTU lo fa in base ad un rapporto di fiducia nel suo operato. Ricusare il CTU per "estensione" significherebbe anche "ricusare" lo stesso giudice.
Ma in ogni caso la domanda è stata fatta quando ormai la ricusazione non era più possibile.. -
.Ho letto attentamente la poco sintetica (necessariamente) descrizione della vicenda e il commento seguente. Penso che tale lettura sia chiarificatrice sui rischi che si possono trovare ad ogni angolo della professione. A me è parsa preoccupante la conclusione e mi dispiace per chi l'ha subita. Un aspetto marginale: ma della progettazione (e D.L.) del fabbricato si poteva incaricare un tecnico diplomato ?..
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A leggere quello che è capitato a Zax mi vengono le lacrime agli occhi. Sono stato per un ventennio CTU ed ora sono sulla Black list perchè ho risposto male ad un giudice che non era all'altezza. Nella mia attività di collaudatore ho avuto una situazione simile
in cui, seppur avendo fatto il mio lavoro con cura e precisione, sono stato accusato di aver impedito l'inizio delle lavorazioni perchè accusato di aver ostacolato la pratica di agibilità. Mi avevano chiesto ben € 200000 citandomi presso il tribunale di xx.
Non ho dormito per una settimana e con l'aiuto di n.2 studi di avvocatura di grido sono riuscito ad uscirne perdendo la parcella
ed accollandomi le stese degli avvocati. Leggendo la descrizione sono preso da amarezza sconfortante e sono solidale con Zax,
ad altri e confermo che purtroppo, salvo alcuni casi, sia CTU che PM sono veramente impreparati.
Distinti saluti
Lanfranchi. -
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Sono davvero sconcertato di quanto accaduto e ringrazio Zax per avere condiviso l'esperienza. Considerato quanto accaduto mi chiedo se fosse stato d'aiuto specificare nella relazione di calcolo che il dimensionamento delle coperture in lamiera non erano oggetto della relazione. Lo chiedo giusto per trarne un insegnamento concreto.
Saluti
Gabriele. -
.Considerato quanto accaduto mi chiedo se fosse stato d'aiuto specificare nella relazione di calcolo che il dimensionamento delle coperture in lamiera non erano oggetto della relazione.
Immagino di si.
Ma essendo stato "battezzato" progettista a prescindere senza che ci fossero elaborati progettuali specifici a mia firma, il CTU avrebbe obiettato che pur essendo progettista mi ero scordato di progettare..
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