Il Bar dell'Ingegneria

La sagra dell'italiano in vacanza

L'italiano inteso come lingua, ovviamente

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    Su ispirazione data da reversi in chat

    CITAZIONE
    28/7 18:24 reversi: https://bar-ingegneria.forumfree.it/?t=78599334 è la sagra dell'italiano in vacanza. dell'italiano inteso come lingua. in quasi ogni post, fatta eccezione per quattropassi e salvatore, ci sono errori di grammatica/ortografia/sintassi. ma davvero contano solo i numeri?

    apro questa discussione.

    Se mai qualcuno si ricorderà della sua esistenza e vorrà appuntare qualche correzione, potrà farlo qui, senza rompere le scatole a chi ha aperto una discussione seria, come invece ho fatto io con Alex123.

    E visto che le vacanze si avvicinano, buone vacanze a tutti gli itagliani.
     
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    primo post

    CITAZIONE (Alex123 @ 27/7/2021, 10:33) 
    Ciao,
    i lavori riguardano lo smontaggio di una struttura metallica per confezionamento Calcestruzzi all'interno di un area privata.

    Gli obblighi previsti dall' 81 in materia di sicurezza competono al committente che nel mio caso non è il proprietario dell'area privata (lui ha soltanto venduto la struttura metallica).

    Quali sono gli adempimenti sulla sicurezza che spettano al proprietario dell'area privata?

    Grazie

    un'area richiede l'apostrofo;
    dall'81, perché dopo l'apostrofo non ci vuole lo spazio.
     
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    secondo post

    CITAZIONE (ing82 @ 27/7/2021, 11:58) 
    Perdonami Alex123 se intervengo a sproposito, ma sicuro che sia tutto a posto?
    Così non si può vedere nè leggere, la fretta è sempre tanta, ma certe cose mi fan venire il prurito, forse perchè alle elementari ho avuto per un certo periodo una supplente della maestra di italiano, che scrisse "un'albero".
    Quando le facemmo notare l'errore, negò l'evidenza, sostenne che in errore eravamo noi.
    Da lì in poi, l'occhio mi cade sempre lì, e ti assicuro che devo raccoglierlo più di una volta, sei in buona compagnia.

    Per il resto mi spiace, ma non ti sono di aiuto.

    Ciao.

    né è il corretto modo di scrivere né (come anche ha fatto notare quattropassi);
    perché è il corretto modo di scrivere perché;
    devo raccoglierlo più di una volta: sei in buona compagnia, ci vogliono i due punti, non la virgola.

    terzo post

    CITAZIONE (Alex123 @ 27/7/2021, 12:41) 
    ... hai ragione. Non smetto mai di ripetermi quanto sono Gnurante

    la frase si chiude con il punto.
     
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    quinto post (il quarto è quello di quattropassi)

    CITAZIONE (ing82 @ 28/7/2021, 14:58) 
    Adesso, non buttiamoci giù così! A furia di ragionare coi numeri, si perde qualcosa con le parole, non penso si possa avere tutto.
    La fretta poi aiuta a far venire a galla tutto questo genere di svarioni.

    Poi, non è che io sia la perfezione, rileggendo la mia risposta mi pare che almeno un verbo non sia stato coniugato proprio proprio perfettamente, quindi, siam tutti sulla stessa barca.

    Conta poi che ho preparato un sacco di relazioni in cui ho scritto "inerente le/i/la ecc", salvo scoprire recentissimamente che la forma corretta è "inerente alle/ai/alla ecc".

    Ne vuoi un'altra? Su parecchie altre relazioni abbiamo usato la forma "redarre", scorretta, quando invece la forma corretta è "redigere".

    E chissà quanti altri strafalcioni ho seminato in giro...

    Che ci vuoi fare, nessuno è perfetto, l'importante è che siano giusti i nostri numeri, il resto, se è giusto tanto di guadagnato, altrimenti pazienza.

    Ciao.

    nelle prime due c'è una virgola in più, nella terza frase c'è un anacoluto che - grammaticalmente - è sempre considerato sbagliato, a prescindere.

    sesto post

    CITAZIONE (Alex123 @ 28/7/2021, 15:54) 
    ... il problema è che alcune volte pure i numeri sono sbagliati

    PS:
    Pure è corretto??

    la frase si chiude con il punto.
     
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    Era da un po' che volevo sbandierare questo brano di Italo Calvino.
    Forse centra poco, ma io lo voglio postare comunque.
    Quoto dalla rete con eventuali errori: pigro essendo, riconosco di non aver avuto voglia di controllare.

    CITAZIONE
    «Il brigadiere è davanti alla macchina da scrivere. L’interrogato, seduto davanti a lui, risponde alle domande un po’ balbettando, ma attento a dire tutto quel che ha da dire nel modo più preciso e senza una parola di troppo: “Stamattina presto andavo in cantina ad accendere la stufa e ho trovato tutti quei fiaschi di vino dietro la cassa del carbone. Ne ho preso uno per bermelo a cena. Non ne sapevo niente che la bottiglieria di sopra era stata scassinata”.
    Impassibile, il brigadiere batte veloce sui tasti la sua fedele trascrizione: «Il sottoscritto, essendosi recato nelle prime ore antimeridiane nei locali dello scantinato per eseguire l’avviamento dell’impianto termico, dichiara d’essere casualmente incorso nel rinvenimento di un quantitativo di prodotti vinicoli, situati in posizione retrostante al recipiente adibito al contenimento del combustibile, e di aver effettuato l’asportazione di uno dei detti articoli nell’intento di consumarlo durante il pasto pomeridiano, non essendo a conoscenza dell’avvenuta effrazione dell’esercizio soprastante».
    Ogni giorno, soprattutto da cent’anni a questa parte, per un processo ormai automatico, centinaia di migliaia di nostri concittadini traducono mentalmente con la velocità di macchine elettroniche la lingua italiana in un’antilingua inesistente. Avvocati e funzionari, gabinetti ministeriali e consigli d’amministrazione, redazioni di giornali e di telegiornali scrivono parlano pensano nell’antilingua.
    Caratteristica principale dell’antilingua è quella che definirei il «terrore semantico», cioè la fuga di fronte a ogni vocabolo che abbia di per se stesso un significato, come se «fiasco» «stufa» «carbone» fossero parole oscene, come se «andare» «trovare» «sapere» indicassero azioni turpi. Nell’antilingua i significati sono costantemente allontanati, relegati in fondo a una prospettiva di vocaboli che di per se stessi non vogliono dire niente o vogliono dire qualcosa di vago e sfuggente. Abbiamo una linea esilissima, composta da nomi legati da preposizioni, da una copula o da pochi verbi svuotati della loto forza, come ben dice Pietro Citati che di questo fenomeno ha dato un’efficace descrizione.
    Chi parla l’antilingua ha sempre paura di mostrare familiarità e interesse per le cose di cui parla, crede di dover sottintendere: «io parlo di queste cose per caso, ma la mia «funzione» è ben più in alto delle cose che dico e che faccio, la mia «funzione» è più in alto di tutto, anche di me stesso ».
    La motivazione psicologica dell’antilingua è la mancanza d’un vero rapporto con la vita, ossia in fondo l’odio per se stessi. La lingua invece vive solo d’un rapporto con la vita che diventa comunicazione, d’una pienezza esistenziale che diventa espressione. Perciò dove trionfa l’antilingua – l’italiano di chi non sa dire ho «fatto», ma deve dire «ho effettuato» – la lingua viene uccisa.»
    Italo Calvino, 1965
     
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    CITAZIONE (pisanel @ 28/7/2021, 16:11) 
    tutto bene, ma qual'è la risposta al quesito originale ?

    qual è è il corretto modo di scrivere qual è (come anche ha fatto notare salvatore).

    nono post (l'ottavo è quello di salvatore)

    CITAZIONE (Alex123 @ 28/7/2021, 17:41) 
    e me lo chiedo pure io... qua si sorvola su un quesito importante...

    PS:
    Io lavoro in quell'impresa dove si dovrà rimuovere l'impianto

    la frase si chiude con il punto.
    dove è un avverbio di luogo, non è l'impresa dove si dovrà rimuovere alcunché.
     
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    decimo post

    CITAZIONE (Alex123 @ 28/7/2021, 17:45) 
    Credo che il proprietario dell'area debba delimitare l'area di lavoro ed eventualmente predisponga un Duvri...

    Tutto il resto previsto dall' 81 spetterebbe a chi ha commissionato lo smontaggio.

    E' corretto?

    il modo corretto è predisporre perché il modo congiuntivo è già definito dall'ausiliare debba che, giustamente, regge l'infinito delimitare e - per la presenza della congiunzione e - richiede un secondo infinito.
    dall'81, perché dopo l'apostrofo non ci vuole lo spazio.

    dodicesimo post (l'undicesimo è quello di salvatore)

    CITAZIONE (TDoes @ 28/7/2021, 20:52) 
    Ricapitolando, da come ho letto io la faccenda:
    1. Un tizio vende una struttura metallica installata in una sua proprietà.
    2. La vendita è "as is" oppure in italiano "visto e piaciuto" con smontaggio e trasporto della suddetta struttura a cura dell'acquirente.
    3. L'acquirente appalta i lavori di smontaggio a ditta X.

    In tal caso direi che, se il terreno ove sorge la struttura metallica non è parte di un'azienda ove si svolga qualche attività, o non vi sono pericoli da evidenziare (tipo pozzi mal tombati o altri pericoli che non so pensare) non vedo perché il proprietario dovrebbe redarre un DUVRI (quali sarebbero i rischi interferenziali?) né circoscrivere alcunché (chi deve essere tenuto "fuori"?). In tal caso il cantiere sarà l'intera proprietà.
    Tutto cambia se il terreno fa parte di un'attività (cioè se fosse il piazzale dell'azienda del venditore...), in tal caso DUVRI e recinzione necessari a ragion veduta.
    L'acquirente, se ha subappaltato ad una ditta X, dovrà avere in mano un contratto dove tra le voci di spesa compaiono, ben evidenziati a parte, i costi della sicurezza. La ditta appaltatrice X, da parte sua dovrà redarre un POS per l'intervento, a meno che il proprio DVR aziendale preveda già tutte le valutazioni della sicurezza per interventi del genere (magari la ditta X disassembla abitualmente strutture del genere...), ovviamente il tutto tenendo conto del DUVRI qualora vi fosse...

    Questi sono i "my 2 cents" sull'argomento, con beneficio di inventario.

    redigere.
    mancherebbe anche una virgola, ma sorvoliamo.

    tredicesimo post

    CITAZIONE (TDoes @ 28/7/2021, 21:03) 
    Su una cosa però non ho molti dubbi, chi incarica la ditta X non ha obbligo di redarre alcunché, si suppone che abbia scelto una ditta ragionevolmente competente per l'incarico; si sia preoccupato che il tema della sicurezza non sia stato oggetto di taglio di costo (da cui la voce di costo espressa a parte, e con un importo ragionevolmente commisurato al lavoro da compiere). Invece è il responsabile della ditta X (l'RSPP o il datore di lavoro), che hanno la responsabilità di dimostrare di avere valutato i rischi connessi al lavoro dei dipendenti della ditta X, quindi con un DVR (per lavori ripetitivi/prevedibili) o un POS (per lavori "custom", da valutare di volta in volta).

    redigere.

    quattordicesimo post

    CITAZIONE (Alex123 @ 29/7/2021, 08:39) 
    Grazie,
    ... il proprietario del terreno è un'azienda che produce conglomerati quindi con mezzi che entrano ed escono dallo stabilimento... Quindi credo che il Duvri debba essere fatto.

    non c'è concordanza di genere.

    in ultimo, riguardo a questo intero thread (che, peraltro, non ho aperto io): siamo nella sezione "simposium", cioè frizzi, sollazzi e cazzeggi vari!
     
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    CITAZIONE (reversi @ 29/7/2021, 13:35) 
    ..

    in ultimo, riguardo a questo intero thread (che, peraltro, non ho aperto io): siamo nella sezione "simposium", cioè frizzi, sollazzi e cazzeggi vari!

    Fortuna che non ho scritto nulla, altrimenti sarei stato nominato parecchie volte.
     
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    CITAZIONE (afazio @ 29/7/2021, 13:59) 
    Fortuna che non ho scritto nulla, altrimenti sarei stato nominato parecchie volte.

    ma non c'è niente di personale nemmeno verso quelli che sono stati nominati.

    è il 29 luglio, si cazzeggia. voglio dire: si sta per andare in ferie, la mente ormai il lavoro lo ha già messo da parte.
     
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    a questo punto occorre pure dire qualcosa circa l'uso modale (modale = di moda), senza senso, di due o più punti esclamativi o interrogativi quando si sproloquia in internet.
     
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    Di solito ci pensa word a sistemare né, perchè e compagnia bella.
    Per me è troppa fatica schiacciare maiusc+è per ottenere la forma corretta di e accentata dove c'è nessuna opzione attiva di correzione automatica e/o istantanea.

    Quoto al 100%
    CITAZIONE (reversi @ 29/7/2021, 14:19) 
    ma non c'è niente di personale nemmeno verso quelli che sono stati nominati.

    è il 29 luglio, si cazzeggia. voglio dire: si sta per andare in ferie, la mente ormai il lavoro lo ha già messo da parte.

    Siamo proprio sicuri di "la mente ormai il lavoro lo ha già messo da parte"?
    E di solito non si inizia una frase con la lettera maiuscola?

    La data per l'esame di recupero di italiano a settembre è già stata fissata? ;)
    Io comunque mi presenterò senza studiare! :XD:

    Buone vacanze a tutti!
     
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    CITAZIONE (reversi @ 29/7/2021, 13:25) 
    settimo post

    CITAZIONE (pisanel @ 28/7/2021, 16:11) 
    tutto bene, ma qual'è la risposta al quesito originale ?

    qual è è il corretto modo di scrivere qual è (come anche ha fatto notare salvatore).

    in effetti io lì chiedevo cosa fosse il post originale, cioè stavo a cercare il senso del post di apertura della discussione.
    alla fine lì (sempre lì) ho capito che la soluzione dipende solo dalla reazione del proprietario dell'aria, e non dall'usufruttuario.

    p.s. quando scrivo "qual è" dimentico sempre l'apostrofo, ma mi assicurano che nel web tutto è lecito.
     
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    CITAZIONE (ing82 @ 29/7/2021, 15:08) 
    E di solito non si inizia una frase con la lettera maiuscola?

    Infatti, come pare dicesse Pietro Nenni:
    A fare a gara a fare i puri, troverai sempre uno più puro... che ti epura.
     
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    CITAZIONE (ing82 @ 29/7/2021, 15:08) 
    E di solito non si inizia una frase con la lettera maiuscola?

    sì, in tutto ciò che è formale (compresa la scuola, dove serve a dimostrare di conoscere le regole).

    in internet è consentito scrivere tutto in minuscolo - soprattutto nei forum - per dare un senso di "confidenzialità". cioè per dire: stiamo parlando tra amici. tant'è vero che scrivere tutto in maiuscolo equivale ad urlare. rispettare l'uso delle maiuscole è sicuramente corretto ma dà un senso di distacco.
     
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    visto che ci siamo, dico la mia.

    da molti anni nel web è saltata la regola dell'uso del maiuscolo per come imparato a scuola,
    ma per quanto mi riguarda in ogni mio componimento mi sono sempre sforzato o di non usare la regola scolastica dell'uso del maiuscolo, oppure di rispettarla in tutta la composizione.
    in sostanza ritengo "disordinato" mischiare due regole.
    ho sempre pensato che scrivere bene (come impone la maestra) è indicatore di un certo equilibrio mentale.
     
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